Уроды

[Hafiza]

Включила музыку, довольно громко, но нормально на самом деле, танец делаю. Соседи стучат по батарее. Сижу злая. Время - белый день, между прочим. А не ночь. И во сколько спит их ребенок я не знаю. Да и ребенок большой уже, такие не спят днем. Если б мелкий, поняла еще.
Я понимаю, что в наших квартирах слышимость слишком хорошая. Но... короче, я злая и агрессивная. Убила бы.
Вот будет у меня к 30 годам большой красивый загородный особнячок, оторвусь! И одна комната обязательно будет хореографическим классом! Бу.

@темы: Музыка, я тобой живу, Призрачно все в этом мире бушующем

Comments

[Tanya-new]

Пошли их нах и не обращай внимания.
В свое время мы соседку снизу от такого отучили быстро, постучав по батарее часиков этак в 12 ночи.

[Hafiza]

Пусть скажут спасибо, что не Раммштайн. А турецкий кавер Final Countdown

[Машуня.]

А не сиди - делай танец! Имеешь право - белый день на дворе!

[Tanya-new]

Имеешь право - белый день на дворе!

Именно! И пусть не кукарекают вообще!

[Hafiza]

расхотелось уже. И нога опять разболелась. В воскресенье опять травмировалась. А сейчас, я же маньяк, опять приплясываю вместо того, чтобы ногу беречь. Танцевать почему-то проще, чем ходить. Пока хромаю.

[katrin75]

Насть, ох, ногу лечи чем можно, и не нагружай. Жалко ж ногу! Зато когда выздоровеешь, бери на вооружение все советы, а может - и метод Тани, и занимайся постановкой танца в свое удовольствие. Не понравится репертуар - меняй, возьми и правда Раммштайна. Пусть почувствуют разницу! А если при встрече попробуют высказать что-то, посоветуй в следующий раз милицию вызвать )))

[Hafiza]

[Нелёк]

Настя, это конечно, все хорошо. Но вот я, к примеру, преподаватель. И сижу, к примеру, проверяю или пишу курсовую. Или пришла после экзамена или зачета с дикой головной болью, и легла спать, чтобы хоть как-то её унять.
А тут сосед снизу (мы живем на 3 этаже, он - на первом) решил днем (ну да, ничего не нарушая) послушать музычку. Причем слышно, как ты понимаешь, больше низкие частоты. И начинается: БУМ-ТАМ-ТАРАРАМ - БУМ!
Как ты думаешь, я буду в восторге от этого?

Мнение, отличающееся от вышеизложенных комментов

Настя, наши права заканчиваются там, где начинаются права других людей. И если громко - то тогда, извини, права включать музыку громко ты не имеешь. Потому что другие соседи имеют право на отдых. И имеют право вызвать полицию. А еще - замерить уровень шума. И если он будет превышать установленные нормы - то госорганы имеют право наложить на тебя штраф, как минимум. Видишь, сколько у других лиц прав?

Поэтому не злись. Я тоже стучала этому красавчику по батарее. А когда не действовало - то приходила домой к нему и выясняла отношения. По-соседски просила сделать музыку тише. Он тоже заявлял, что я мешаю ему жить, на что я объясняла, что он точно так же мешает мне. Иногда мне удавалось его убедить, и он убирал излишнюю громкость. Иногда - не удавалось, и приходилось пользоваться берушами (посреди дня!!!) либо уходить к подругам (Катя не даст соврать - я иногда и к ней уходила в гости, лишь бы это БУМ-БУМ-БУМ не слышать).

У людей могут быть разные обстоятельства, и мнение других тоже нужно уважать. У тебя два выхода из этой ситуации - либо, действительно, отдельный дом, либо - звукоизоляция своей квартиры, если ты хочешь наслаждаться постановкой танцев в полной мере. Потому что в ином случае твое действие с точки зрения юриспруденции называется "злоупотребление правом".

А в целом - удачи тебе! Постарайся больше не ссориться с соседями!

[Машуня.]

и мнение других тоже нужно уважать

Просто исходя из поста картинка вырисовывается печальная - Настя чужое частное мнение ставит выше своей работы. Если бы у тех соседей под окнами асфальт вскрывали - они бы тоже пошли ругаться? Нет, люди днем работают. И не думаю, что Настя слушала музыку, звучавшую громче перфоратора (к примеру). Именно поэтому все попытались поддержать именно Настю.
Я лично - вообще человек страдающий. У меня хороший слух, чуткий. И вечерами я слышу телевизоры в соседних квартирах. Они не громко включают, нормально. Но если я в кухне - то здрасьте одни соседи, в ванной - вообще почти дословно разговоры понимаю, в комнате слушаю телек других соседей. В сезоне мне это не мешало, я поздно приходила с работы и отрубалась спать. А сейчас я все это слышу! Причем если не включу звук у себя, то одновременно! И что - мне теперь стучать к ним всем? Нет, я понимаю, что люди в разрешенное время смотрят ТВ или слушают музыку. И молчу себе в тряпочку, имеют право. Хотя голова у меня тоже не чугунная...
Так что частное мнение - это одно, а реакция на пост друга - это совсем другая песня

[flying_submarine]

А у нас регулярно около 15 часов в выходные включают дрель какие-то соседи примерно минут на 30-40... не понимаю, нафига им столько дырок. Но... имеют право.

[katrin75]

Мне кажется, что покупая квартиру во многоквартирном доме, мы должны понимать, что будем жить в социуме, а не в тишине и одиночестве. И да, учитывая тот факт, что строители из СССР не видели основания строить квартиры с шумоизоляцией, мы все в большей или меньшей степени страдаем от каких-то звуков, которые издают соседи, и которых лучше бы не было. Но если именно у меня персонально, как у Маши, к примеру, острый слух или склонность к головным болям, то это именно моя личная проблема. Точнее, я бы ее с удовольствием разделила с теми самыми окаянными строителями, но там я крайних не найду. Поэтому именно я буду себе делать шумо- и звукоизоляцию, если меня доведут до этого соседи, делающие третий год ремонт. Они, кстати, мне недавно наивно похвастались, что вот, дескать, третий год уже делаем, уже что-то красивое вырисовывается. А мне дико хотелось сказать, что за...ли они меня этим ремонтом, но в принципе с чего бы вдруг мне на них наезжать? Они ремонт делают в рабочие часы, никаких претензий. А если я дома сижу в это время, то уж простите, они-то тут в чем виноваты? Что ж им - вообще никогда из-за меня не делать того ремонта и тех дырок в стене, которые им так нужны? )))
Поэтому раз есть часы, когда можно производить шум и когда нельзя, которые устраивают большинство, то меньшинство должно подстроиться. И это вполне демократический подход.
Другой вопрос, что если бы, допустим, Настя занималась постановкой танцев каждый божий день и включала музыку действительно очень громко по какой-то причине, то она бы просто из уважения к соседям сделала бы повышенную звукоизоляцию у себя, ибо по сути она бы превратила квартиру в рабочую студию, это немного другое, чисто моральный аспект тут несколько иной. Но дело обстоит совсем не так, поэтому в принципе соседям Настя совершенно не обязана потакать. Ведь сказано же в посте: сделала музыку громко, но НОРМАЛЬНО на самом деле. Если бы было очень громко, фиг бы Настя услышала тот стук по батарее, музыка бы все заглушила )))

[Нелёк]

Девочки, вы мыслите как обычные рядовые обыватели. Думаю, пришла пора просветиться юридически на этот счет. Знаете, как говорят умные юристы? "Незнание закона не освобождает от ответственности... А знание, как правило, освобождает!"
Я не парилась долго на этот счет. Вот вам готовая консультация из инета (сорри, что касаемо украинского законодательства - думаю, российское не особо отличается на этот счет, но если вам любопытно, то поищите российское сами. Просто я живу в Украине :

Много букв, но читается легко и быстро

Законодательная защита населения от вредного воздействия шума
«Шум – всякие нестройные звуки, голоса, поражающие слух; громкие голоса, крик, стук, гул, зык, рев, громкий шорох, все что нескладно раздается в ушах»- так толкует В.Даль понятие «шум».
Мы часто слышим слова – «до 23 часов что хочу, то и делаю, захочу - буду громко у себя в квартире включать музыку; захочу - на улице возле дома включу магнитофон в машине и буду слушать; захочу – запущу вечером фейерверк и т.д. Имеет ли право так поступать говорящий эти слова и должны ли соседи, жильцы дома или прилегающих домов до 23 часов терпеть эти прихоти? На эти и другие схожие вопросы дает ответ Закон Украины "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно защиты населения от влияния шума" (N 1745-IV от 03.06.2004 г. (официальная публикация: "Урядовий кур’єр" N 118 от 26.06.2004 г.),
вступивший в силу 26.06.2004 г. Данный закон внес изменения относительно защиты населения от влияния шума в ряд законодательных актов, а именно:
1. Кодекс Украины об административных правонарушениях, в котором статья 182, предусматривающая ответственность за нарушение тишины в общественных местах, изложена в новой редакции и предусматривает ответственность за такие правонарушения как нарушение требований законодательных и других нормативно-правовых актов относительно защиты населения от вредного влияния шума или правил соблюдения тишины в населенных пунктах и общественных местах. Совершение этих же действий лицом, которое на протяжении года было подвергнуто административному взысканию за такие же нарушения;
2. Закон Украины "О милиции" (N 565-XII от 20.12.1990 г.), в котором уточняется, что к обязанностям милиции относится обеспечение в пределах своих полномочий выполнения решений сельских, поселковых, городских советов по вопросам соблюдения тишины в общественных местах и т.п.
3. Закон Украины "Об обеспечении санитарного и эпидемического благополучия населения" (N 4004-XII от 24.02.94 г.), где определены меры, которые обязаны осуществлять органы исполнительной власти, органы местного самоуправления, предприятия, учреждения, организации и граждане для защиты населения от вредного влияния неионизирующих излучений, шума, вибрации и других физических факторов, а именно: осуществлять соответствующие организационные, хозяйственные, технические, технологические, архитектурно-строительные и прочие меры по предупреждению образования и снижению шума до уровня, установленного санитарными нормами;
обеспечивать уровни звучания звуковоспроизводящей аппаратуры и музыкальных инструментов в помещениях и на открытых площадках, а также уровни шума в близлежащих жилых и общественных зданиях, которые не превышают уровней, установленных санитарными нормами во время работы учреждений общественного питания, торговли, бытового обслуживания, развлекательного и игорного бизнеса, культуры, при проведении концертов, дискотек, массовых праздничных и развлекательных мероприятий и т.п.;
принимать меры относительно недопущения в течение суток превышения уровней шума, установленных санитарными нормами, в таких помещениях и на таких территориях (защищенные объекты):
1) жилых домах и прилегающих территориях;
2) лечебных, санаторно-курортных учреждениях, домах-интернатах, лечебных заведениях и заведениях культуры;
3) отелях и общежитиях;
4) расположенных в пределах населенных пунктов учреждений общественного питания, торговли, бытового обслуживания, развлекательного и игорного бизнеса;
5) других зданиях и сооружениях, в которых постоянно или временно находятся люди;
6) парках, скверах, зонах отдыха, расположенных на территориях микрорайонов и групп жилых домов.

[Нелёк]

Продолжение текста (все сразу не влезло, увы )
4. Закон Украины "Об обеспечении санитарного и эпидемического благополучия населения" указывает, что в ночное время, с 22 до 8 часов, на защищенных объектах запрещается:
- громкое пение и выкрики;
- пользование звуковоспроизводящей аппаратурой и другими источниками бытового шума;
- проведение салютов, фейерверков, использование пиротехнических средств.
Проведение на защищенных объектах ремонтных работ, которые сопровождаются шумом, запрещается в рабочие дни с 21 до 8 часов, а в праздничные и нерабочие дни - круглые сутки. Если же собственник или арендатор помещений желает осуществлять ремонтные работы в праздничные и нерабочие дни, то для этого он должен получить разрешение жителей всех близрасположенных квартир. В Законе также установлены случаи, на которые не распространяются требования относительно соблюдения тишины и ограничения определенных видов деятельности, которые сопровождаются шумом, такие как:
- осуществление в закрытых помещениях каких-либо видов деятельности, сопровождаемых шумом, при условии исключения проникновения шума в прилегающие помещения, в которых постоянно или временно находятся люди;
- осуществление в закрытых помещениях каких – либо видов деятельности, сопровождающихся шумом, при условии исключения проникновения шума за пределы таких помещений;
- предупреждения или ликвидации последствий аварии, стихийного бедствия или иных чрезвычайных ситуаций;
- оказание неотложной помощи, предупреждения или пресечения правонарушений;
- предотвращение краж, пожаров, а также выполнение заданий гражданской обороны;
- проведение собраний, митингов, демонстраций, походов, иных массовых мероприятий, о которых заблаговременно уведомлены органы исполнительной власти и органы местного самоуправления;
- работы по ремонту оборудования и механизмов, обеспечивающих жизнедеятельность жилых домов и общественных зданий при условии принятия неотложных мер относительно максимального ограничения проникновения шума в прилегающие помещения, в которых постоянно или временно находятся люди;
- празднование установленных законом праздничных и нерабочих дней, дней городов, иных праздников в соответствии с решением местного совета, проведение спортивных мероприятий;
- проведение салютов, фейерверков, иных мероприятий с использованием взрывных веществ и пиротехнических средств в запрещенное время по согласованию с уполномоченными органами местного самоуправления в порядке, предусмотренном правилами соблюдения тишины в населенных пунктах и общественных местах.
Утверждение правил соблюдения тишины в населенных пунктах и общественных местах возложено на сельские, поселковые, городские советы. Данными правилами, с учетом особенностей отдельных территорий, могут устанавливаться запреты и ограничения относительно определенных видов деятельности, сопровождаемых образованием шума, а также порядок проведения салютов, фейерверков, других мероприятий с использованием взрывных веществ и пиротехнических средств.
Следует иметь в виду, что данный Закон так же содержит норму, предусматривающую ответственность за нарушение требований относительно соблюдения тишины и ограничений определенных видов деятельности, сопровождаемых шумом. За данное нарушение с предприятий, учреждений, организаций, граждан-субъектов хозяйствования взимается штраф в размере от 50 до 450 н.м.д.г., т.е. от 850 до 7650 грн. В случае если предприятие, учреждение, организация или гражданин-субъект хозяйствования не прекратили нарушение тишины после применения финансовой санкции, они платят штраф в размере 100% стоимости реализованной продукции, выполненных работ предоставленных услуг.
И если указанный закон говорит о том, что проведение фейерверков должно осуществляться с ведома и разрешения органов местного самоуправления, то ст. 196-6 Кодекса Украины об административных правонарушениях «Нарушение порядка производства, перевозки, торговли и использования пиротехнических средств» влечет за собой наложение штрафа в размере от 35 до 60 необлагаемых минимумов доходов граждан (от 525 до 1020 грн) с конфискацией пиротехнических средств. Т.е. если вы хотите провести какое-либо мероприятие и планируете использовать пиротехнические средства, подумайте, не нарушите ли вы нормы действующего законодательства, и не привлекут ли вас за это к административной ответственности, так как если вы это делаете без санкции органов местного самоуправления, нарушаете тишину, вы нарушаете законодательство по защите населения от влияния шума.

5. Закон Украины "Об охране атмосферного воздуха" (N 2556-III от 21.06.2001 г.)
Установлено, что разрешение на предельно допустимый уровень шума, создаваемый стационарными источниками, в частности, во время работы машин, механизмов, оснащения, инструментов, а также использования звуковоспроизводящей аппаратуры и музыкальных инструментов в концертных и танцевальных залах и на открытых площадках, в театрах и кинотеатрах, дискотеках, казино, других учреждениях развлекательного и игорного бизнеса и культуры, музыкальных учебных заведениях, в ресторанах, кафе, барах, других учреждениях общественного питания, торговли, бытового обслуживания и т.п., выдаются в порядке, установленном Законом "Об охране атмосферного воздуха".
Нарушение тишины в общественных местах посягает на общественный порядок, препятствует нормальному отдыху и спокойствию граждан. Под общественными местами в соответствии с действующим законодательством Украины о защите граждан от влияния шума подразумевают жилые дома и придомовые территории, лечебные заведения, заведения образования и культуры, гостиницы и общежития, заведения общественного питания, торговли, бытового обслуживания, развлекательного бизнеса, другие здания и сооружения, в которых постоянно или временно находятся люди, а также парки, скверы, зоны отдыха, расположенные на территории микрорайонов и групп жилых домов.
Санитарными нормами и правилами (СанПин 3077-84) превышение уровня шума не должно быть более:
- 40 дБ в дневное время ( с 8-00 до 22-00 часов)
- 30 дБ в ночное время (с 22 -00 до 8 -00 часов)
(шелест листьев при тихом ветре, шум кондиционера, холодильника – шум равен 40 децибелам, шепот собеседников, шум от приготовления пищи на плите – равен 30 децибелам).
Если ваше спокойствие нарушается повышенным шумом, т.е. больше уровня, установленного санитарными нормами и правилами, лицо, чей покой нарушается, может обратиться в милицию или органы местного самоуправления. Если вам необходимо зафиксировать официально уровень шума, вы должны обратиться в санитарно-эпидемиологическую службу.

[Нелёк]

Еще раз выделю главное, чтобы не потерялось:
В ночное время, с 22 до 8 часов, на защищенных объектах (в частности, в жилых домах) запрещается:
- громкое пение и выкрики;
- пользование звуковоспроизводящей аппаратурой и другими источниками бытового шума;
- проведение салютов, фейерверков, использование пиротехнических средств.
Проведение на защищенных объектах ремонтных работ, которые сопровождаются шумом, запрещается в рабочие дни с 21 до 8 часов, а в праздничные и нерабочие дни - круглые сутки. Если же собственник или арендатор помещений желает осуществлять ремонтные работы в праздничные и нерабочие дни, то для этого он должен получить разрешение жителей всех близрасположенных квартир.

В соответствии с Санитарными нормами и правилами превышение уровня шума не должно быть более:
- 40 дБ в дневное время ( с 8-00 до 22-00 часов)
- 30 дБ в ночное время (с 22 -00 до 8 -00 часов)
(шелест листьев при тихом ветре, шум кондиционера, холодильника – шум равен 40 децибелам, шепот собеседников, шум от приготовления пищи на плите – равен 30 децибелам).

И если мы действительно хотим быть цивилизованными европейцами, а не дикарями со своим постсоветским менталитетом, то давайте отбросим это "надо терпеть", "а что мне теперь делать, у нас тонкие стены в квартире" и т.д. и начнем мыслить и жить по-европейски. И начнем, прежде всего, с себя. Начнем уважать и себя, и других людей, а не жить по принципу "око за око, зуб за зуб".
В этом плане я полностью согласна с немцами. Включил дрель, не согласовав с соседями (даже в частном доме) - получи полицию и штраф. Но вначале я всегда стараюсь договориться и решить дело мирным путем.

[Машуня.]

Не поняла.
Я не против законов. И вовсе не призываю к мести. И я начинаю с себя. Все шумы, включая пылесос, я произвожу в заданных пределах времени. Музыку и ТВ я если и слушаю, то тихо - благо у меня таки чуткий слух. То есть ко мне претензий нет. А у меня есть - мне слышно соседние квартиры. Я - молчу. Ибо я могу быть сто раз цивилизованной европейкой, могу замерить ихний телек, превышающий положенный децибеллы, вызвать полицию... И что мне это даст, кроме плохих отношений с соседями??? Это вот просто я отброшу "надо терпеть", как Вы предлагаете.
Поэтому еще раз вопрос - что мне делать сейчас, когда вокруг меня живут НЕ европейцы, и полиция у нас НЕ немецкая?

[flying_submarine]

вокруг меня живут НЕ европейцы, и полиция у нас НЕ немецкая?

Это главное. Представляю, что скажет тебе (или любому жалующемуся на громкий телевизор или дрель часа в 3 дня) наша полиция

[Hafiza]

У меня бывает громко, но нормально. Не сверх. Далекоооо не сверх. Они (соседи) ругаются или смотрят телек громче, чем моя музыка. Так что пошли нафиг. И громко не каждый день.
Я же вынуждена терпеть КАЖДЫЙ день перфоратор у соседей. Хотя не понимаю, что там делать в течение 2 недель. И моя головная боль никого не интересует, почему меня должна волновать чужая? Я-то как раз стараюсь никого собой не напрягать. И со слухом у меня всё в порядке.
И ущемлять свои интересы ради этих соседей не собираюсь. Про цивилизацию - пока у нас это нереально.

[Нелёк]

И я начинаю с себя. Все шумы, включая пылесос, я произвожу в заданных пределах времени. Музыку и ТВ я если и слушаю, то тихо - благо у меня таки чуткий слух. То есть ко мне претензий нет.

- В этом плане я поступаю аналогично.
Но вот если мне мешает телевизор или музыка соседей - значит, уровень "нормально" уже превышен, и идет именно уровень "громко". (По моему мнению, уровень "нормально" - это когда ты слышишь свой телевизор или музыку, но соседи её не слышат) Поэтому я просто обращаюсь к соседям с просьбой сделать звук меньше. И обычно соседи идут на уступки, потому что мы все - люди, и отлично понимаем, что живем не изолированно, а в социуме.

Я показала, какие права у вас есть с точки зрения закона, а каких - нет. Применять эту информацию в реальной жизни или не применять - это уже ваш моральный выбор.

[katrin75]

Я сегодня тихо прозрела, пока рылась в интернетиках в поисках описания возникшей у моей стиральной машинки проблемы. Вот помните - тут нам уважаемая Нелёк приводила выдержки из законодательства по поводу допустимого уровня шума? Ну, выдержки были не совсем полные, справедливости ради отметим... Оказывается, есть много параметров замера уровня шума, вот тут можно почитать о них (тут есть еще и максимальные уровни звуков, они ощутимо выше, и замеры производят по всем параметрам одновременно), но это я уже углубилась в поиски данных, офигев от вот какой конкретной информации:

Номинальный уровень шума стиральных машин регламентирован в паспорте на изделие и обычно составляет для устройств с ременной передачей 60/72dB, а для машинок с прямым приводом - 57/70 dB при работе/отжиме.

Не кисло, да?

То есть каждый гражданин нашей страны, включающий у себя стиральную машину, злостно нарушает законодательство. Причем, регулярно нарушает. А эти чертовы машинки часто стоят недалеко от вытяжек (в санузлах и на кухнях), а значит - звук разносится по всему дому. А моя машинка, в которой, как оказывается, износился подшипник, орет так, что Витя периодически приходит и ложится на нее, когда она что-то отжимает, ибо звук становится просто неприлично громким, а нам соседей, как ни странно, жаль. )))

Нелёк, как там у вас с наличием стиральном машинки дело обстоит? Совесть пока не мучает тебя, что ты регулярно соседей донимаешь повышенным уровнем шума?

А еще больше я офигела, копнув еще немного интернет. Оказывается, и наши кондиционеры тоже имеют наглость шуметь совершенно запредельно. И выяснила я попутно, что в нашей стране существует богатая судебная практика, в которой выигрывали дела соседи тех невезучих граждан, которые посмели установить у себя дома кондиционеры. Соседям они иногда мешают, соседи выигрывают суды, а кондиционеры их владельцы вынуждены демонтировать согласно решениям суда.

Я сильно задумалась, если честно. Государство наше существует согласно санитарным нормам, принятым в далеком 1970-м году еще в СССР. Техника у нас развивается, мы ее приобретаем и устанавливаем, облегчая себе жизнь, и тем самым все поголовно начинаем нарушать закон. Прикольно, да? )))

[Нелёк]

Витя периодически приходит и ложится на нее, когда она что-то отжимает, ибо звук становится просто неприлично громким

Чо тут думать-то? Надо использовать Витю в качестве шумопоглотителя... Или шумоизоляции...
Ну, а если он уж очень сильно будет сопротивляться, то придется таки менять подшипник. Ну, или Витю.

[katrin75]

С подшипником и Витей я уж как-нибудь договорюсь. )) Они в тандеме работают вполне пристойно. Но ты на прокат Вити не рассчитывай )) Думай сама, как стирать свои вещи, не нарушая законодательства ))

[Нелёк]

Витю в прокат... Блин, а ведь какая классная коммерческая идея загублена!!! Буквально на корню!

[katrin75]

фигушки )) такая корова нужна самому